web屋さんって、自分自身で業界が成長する可能性を否定したり阻害したりしてるように見えます。

なんででしょう‥PV数とか記事数とか検索数とか、実際はかなり根拠の薄い（現実とのギャップが大きい）事の多いものが、webマーケティングみたいなのの主な指標になってるからでしょうか？

もしそんなものがネットの価値とすり替わってしまったらオシマイですね。

投稿者: keisuke | 2009年1月 3日 22:16

アメリカではこの辺どうなっているのか（pppやるような企業は参加出来ないよとか、賛同と参加は別物だよとか、賛同したのにpppやったら罰則があるよとか）ご存知でしたらご教示いただきたく。

私見ではありますがpppやってる企業がWOMJに何らかの形でコミットするのはきちんと監視が出来さえすればオッケーじゃないかな、とは思います。
ウエブサイトに名を連ねている企業や個人（企業名を掲出している場合のみ、ですが）がWOMJから見て不適切な行為を行った時にどのように対処するのかが今後期待されますね

投稿者: ululun | 2009年1月 3日 22:33

新年早々、コメントありがとうございます。

＞keisukeさん
web屋ってのはトレンダーズを指してますか？
たぶんあそこはweb屋と思ってないでしょう。PR会社と思ってるんじゃないかな。
まあ本気でネットやウェブのことを考えてたら、自分たちにとってマイナスなことをやるわけないので、無自覚な人か、あるいは利用できるだけ利用し尽くそうという確信犯な人がいろいろと足を引っ張るんじゃないでしょうか。

＞ululunさん
USのWOMMAについてはよく知らないですが、いわゆる加盟（参加）が賛同と同じ意味合いなら、けっこう自由に誰でも登録できるんじゃないでしょうか。
あとWOMMAでもエデルマンがヤラセの前科があるので、似たり寄ったりなのかもしれませんが、いずれにせよ別にUSのマネをする必要もないので、日本は日本でちゃんとやってほしいものです。

とは言いつつ、WOMJは司法機関でもなんでもないので、ガイドラインに違反したところでせいぜい除名にするくらいしかできないわけで、この手の浄化ができるとは思えませんけどね。除名リストを公開したりはしないだろうし。
ま、クライアント（広告主）に働きかけてほしいですね。

投稿者: 河野 | 2009年1月 3日 22:57

トレンダーズ経沢社長のブログのコメント削除については、いつも「潔くないなぁ」と感じていました。
今回のマクドナルドの件も、まず最初に
「何これ？」みたいに無知を装い、
次に
「並んで食べてみました！美味しかった！」
と書き（写真入）
「実はマクドナルドなんですね」と
最後にダメ押し。
自分の会社の事例紹介でマクドナルド出しておきながら
なんとも白々しい。。とビックリしたものです。
こんな幼稚なＰＲ（彼女はマーケティングと思っているらしい）ってありますかね。それとも彼女自身はＤ通に乗せられているだけなのでしょうか？
なぜこれが日本で法規制されていないのか、本当に不思議です。

投稿者: 匿名 | 2009年1月 6日 01:00

コメントありがとうございます。
ぼくは「無知は罪ではない（教えないやつが悪い）」と普段は言ってるんだけど、ここまで続くと若干引くというか、同情もしつつ、心情としては哀れみになってきています。
この程度の会社にダマされちゃう会社もかわいそうだなと思うし、なんとも言えないもやもや感だけが残りますね。

ちなみにこんなのはPRでもマーケティングでもありません。

p.s.
電通との関係はよくわかりませんが、なんでもかんでも電通の陰謀にされちゃうのはちょっと電通に同情しています。

投稿者: 河野 | 2009年1月 6日 01:14

＞ちなみにこんなのはＰＲでもマーケティングでもありません。

明快なコメントありがとうございます！
全く同感です。
このような手法にお金を払うクライアントの無知にも「哀れみ」を感じるし、
乗せられている「モニター」「ブロガー」にも「哀れみ」を感じるし、
こんなことがビジネスとして成立している日本経済に
大いにがっかりです。
電通さんの中にもバズマーケティングに肯定派と否定派が分かれているみたいです。おそらく、これだけマスがダメだと大勢は肯定派に流れていると思いますが、今回のことで一度広告倫理について考えていただきたいものです。

投稿者: 匿名 | 2009年1月 6日 01:34

まあ「無知」は裏を返せば啓蒙が足りてないことを示しているので、がんばらないといけないですね。どげんかせんといかん。

投稿者: 河野 | 2009年1月 6日 07:20

トレンダーズさんはこの問題がネットで話題になってから、
大急ぎでいろいろＨＰを修正していますね。
見苦しいと思います。

投稿者: 通りすがり | 2009年1月15日 01:06

通りすがりさん、コメントありがとうございます。
そうなんですか、ぜんぜんチェックしてなかったです。どこを修正してるのかわかんないですが、たしかにみっともないですね。というか魚拓含め、アーカイブされるネットの前提をまるでわかってない会社に、オンラインPRができるとは思えないですよね。やれやれ、です。

投稿者: 河野 | 2009年1月15日 08:35

私はこれら一連の流れが、まだどんな影響を世の中に
与えるのか分からないのですが、一つ思っていることがあります。

それは、マクドナルドの件、もう少しきちんとした
数字に関するコメントをする人が出てきて欲しいな
と思ってます。

とりあえず批判ばかりしてる人。悲しいな。
できるだけ数字で判断できる箇所が欲しいな。

・まずあの商品は売れたのか。初期実売数。サクラ抜きで。
・消費者に受け入れられたのか。その後の購入者数は？
・現在でも売れているのか。売上規模は？初期想定は？
　（これが消費者の本当の声だと思います。）
・PRで考えると、批判も含めた記事の広告価値換算。
　いったいいくらになるのかな。

想定でも良いから、その数字を元に議論して欲しい。
そして一口食べてから発言して欲しい。まずいとか（笑）。
数字は上がったけど、倫理的にはどうかな、とか。
数字も上がっていなくて、倫理観がなければ、
どうせ誰も追従しないですよね。
それならそのやり方が、
心無い人たちによって広がりもしないです。

そうなると、この数字によってみんなの見方が
大きく変わる気がしませんか。
正直なところ、ＭやＤの担当者が思っていたよりも
意外と売れている気がしてならないのです。

ひょっとすると、哀れんでる場合じゃなくて、
ほくそ笑まれてるかもしれないですね（笑）。

マスコミが取り上げた分、みんながネット上で騒いだ分、
どちらかと言えばこれらがすべて口コミ効果なんじゃ
ないかなと。
並んだ事とか、社長ブログで書かれた（？）こととか
お構いなしで。

批判ばかりしていないで数字で語って欲しいですよね。
じゃないと、テレビの無知なコメンテータと同じですよねぇ(^^)。

きちんと理解している人たちにそういう話をして欲しいです。お願いします。

投稿者: 検索で見つけた人 | 2009年1月15日 14:23

コメントありがとうございます。

お気持ちはわかりますが、数字については関係者じゃないので誰もわからないから話しようがないんだと思います。
事実をベースに議論すべきという意見には反対しませんが、今回の件って、倫理的な問題とIR上の問題があるとぼくは思っていて、特に後者についてはたとえPR的に成功であってもまずいだろうと考えています。

ひとくち食べてからというのはたぶん冗談なんでしょうけど、議論に関係ない上に、売上に貢献したくないから食べたくないというのが多くの人の本音ではないでしょうか。
ぼくは他のはともかく、このハンバーガーは食べたくないですね。カロリーも多いし。

数字はわからないけど、あのハンバーガーはそのうち消えてなくなると思いますよ。

投稿者: 河野 | 2009年1月15日 20:59

１５日の通りすがりさんのコメントみて、トレンダーズのＨＰを改めて見ました。
本当ですね、いろいろな変更していますね。
ネットで話題になっていることに気づいていろいろと手を入れていますね。
これまで「売り物」にしていたことをどんどんＨＰ上から削っていますね。
誰だって気づくのに。。。この問題は「なかったこと」にしてはいけないのではないかと思います。

投稿者: 通りすがりさんへ | 2009年1月16日 22:47

うん、たしかに前はマクドのこととか書いてあったはずなのに消えてますね。
社長ブログのこのへんは残ってるね。

■トップシークレット？｜トレンダーズ社長 経沢香保子の『人生を味わい尽くす』ブログ Powered by Ameba
http://ameblo.jp/trenders/entry-10156378229.html

> この問題は「なかったこと」にしてはいけないのではないかと思います

同感です。が、きっとみんなすぐに忘れちゃうんだろうな。

投稿者: 河野 | 2009年1月16日 23:51

このページは消えちゃってますね。

トレンダーズ最新事例ニュース» ブログアーカイブ
http://www.koohoo.jp/promotion/?p=5

予想通り、魚拓に残ってたけどね。

日本マクドナルド株式会社様・新アイスコーヒー試飲会
http://s02.megalodon.jp/2008-1228-2336-54/www.koohoo.jp/promotion/?p=5

こりゃひどい。

投稿者: 河野 | 2009年1月17日 10:16

返信ありがとうございました。
ちょっとうれしいです。

数字に関しては記者が取材をして、一部報道で流れているようです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090105/181862/?P=1

1,000人がモニターで、2,000人はオーガニックなんでしょうか？

売上約1002万円で、モニターにはただで配られたのであれば
これは数字に入っていない？
（行列の数書いたので入れてるんでしょうね）
そもそもこの数字が大きいのか分からないのですけども（苦笑）
「１日の店舗売上高記録を約24年ぶりに更新した」ということは
3分の2にしてみても、まあまあなんでしょうね。

私も食べてみましたが、味は正直×でした。
そういう意味では、確かになくなると思います。
でもそれは今回の報道とは関係なく、味として認められなかったから
といった理由になると思います。
商品リニューアルも多い会社ですからね。
個人的な意見としては、普通のものもあまり得意ではないので
それを食べている人が不思議なんですけど。。。

ただ、倫理観だけで批判するのは、どうも今の短期派遣労働者の
デモみたいな動きとあまり変わらない気がしてならないのです。
ちょっと言いすぎですね。すみません。

それとIRでもしも「今回モニターで1,000人参加を募集中！」と
きちんと公表するとして、そのモニター窓口をFHとかにしていたり
すれば良かったのか、ということなのでしょうか。

問題の指摘は良いのですが、改善方法の指摘をしている方も
とても少なく、本質的な議論を避けている気がしています。

>売上に貢献したくないから食べたくないというのが多くの人の
>本音ではないでしょうか。ぼくは他のはともかく、このハンバ
>ーガーは食べたくないですね。カロリーも多いし。

これは多分個人的な意見だと思います。そもそもＭのお店に
あまり行かない、比較的有識者の方の意見だと思います。

Ｍのターゲットではない人の意見で、そうじゃないの方が
圧倒的に多いと思います。Ｍのターゲットの人は、Ｍの売上
なんかどうでも良いのだと思います。
盛り上がったら、並んじゃう人がターゲットですから。

気になっている点は、改善すべきところは改善すると
この手法に未来があるのか、というところなのです。

モニターであることを明らかにして、その地域の人を
1000人並ばせてしまうと、そのほかの人も並んでしまうのかと。

それをメディアはニュースとして取り上げてしまうのかと。
本当によい商品なら、最初のリーチ数は広いので、良い形で成功させる事ができるのではないかと。

誰かが言っていましたが、映画PRはそれに近いですよね。

本当に今回は下手な方法になってしまいましたよね。
あと少しだけ見せ方を変えれば面白くなったんじゃないのかな
という私の倫理観は、おかしいのでしょうか。

今回の商品が良いとは思いませんが、本当によい商品なら
こういう方法でも広まるのかな、と勝手に思っています。
私の中では、今回の事例の中で成功の筋道が見えてきたと思います。

これらの件は、有識者の中で歴史の一つとして、
成功のタネになっていって欲しいです。

P.S.トレンダーズさんという会社は、ちょっとヒドイですね。。。

投稿者: 検索で見つけた人 | 2009年1月17日 17:18

数字については、ひとりのバイトが3回とか並んでるので3分の2ではなくて、半分くらいはそれで占めてるかもしれません。そのへんの曖昧さが報道からはわかんないのですよね。かといって一部のバイトの人の声を信用していいのかも微妙だし（なにせソースが2chだったりするので）。
いま入ってくるのは中途半端な数字だけです。

倫理観だけで批判するのがどうかって話は、これはどこまでのコメントを求めているかによりますよね。
ぼくはもしマクドが「マーケティングの手法のひとつ」ではなく「サクラという品の悪い行為をやっちゃいました」と言ってれば、ここまで嫌悪感は持たなかったと思います。
「それはマーケティングじゃない」という思いがぼくの中に強くあるから、すごく憤っただけの話で。

で、倫理観がおかしいかどうかはなんとも言えません。誰かが誰かの倫理観を否定することはできないので。
ただその基準が自分と違うかどうかしかわからないですね。

有識者と言われてるのが、この場合なにを意味してるのかちょっとわからなかったのですが、ぼくはマクドはけっこうよく行ってました。ポテト好きだし。過去にもマクドでバーガーやポテトを食べた話はよく書いています。
ただ新商品のために並ぶことはしないし、そういう点ではPR（と呼ぶのも抵抗があるけど）の対象じゃなかったのでしょう。

それで「ひとくち食べてから発言すべき」ということをおっしゃってたのですが、ぼくはその意味がまったくわかりません。食べることが、味を知ることが、この行為に対して発言する資格となんにも関係ないので。

ばらばらと個別に回答する感じになっちゃいましたが、無料（あるいは割引）クーポンを配ることと、バイトを雇って並ばせることはぜんぜん別だとぼくは思うし、後者についてはやり方に関係なくNGだとぼくは考えます。

投稿者: 河野 | 2009年1月17日 23:20

結局、一番問題なのはこの手法を「マーケティングのひとつ」と公言してしまった事ですよね。
サクラ行為をやって成功するも失敗するも正直マクドの勝手なので好きにすれば良いいんだけど、それを正当化しようとして口にするには余りにも迂闊なセリフ。作らなくてもいい敵を作るだけで、とても大人のやる事とは思えないです。

何らかのトラブルが原因かも知れないですが、報道された事に我を忘れてしまうほどに腹が立ったんでしょうか。

手法自体はおそらくどこにでもある話で、残念ながら話題作りや雰囲気作りの即効性は今のところとても高いと思います。

同等の効果を持ち、倫理的にも問題ない代替方法の提案がないので、目の前の売上を上げるためにこの手法に頼らざるを得ない企業側の事情もあると思います。
ある意味、企業にこういう事へ手を染めさせてしまうマーケティング業界の商品開発力不足に、責任の一端があると取れなくもないですね。

でもここでは色んな角度で理論的に展開されているのでとても面白いです。他ではステレオタイプな内容ばっかりなので。

投稿者: keisuke | 2009年1月18日 02:46

keisukeさん、コメントありがとうございます。
そうですね、迂闊なセリフというのはたしかにそうだと思います。

効果があるというのはそうなんだとぼくも思いますが、今後もそうかというとぼくは変わってくると思います。
これだけ短期間でウソがバレる世の中になってきてるので、イメージダウンの大きさも含めてこれまでのルールが通用しなくなっていくと思います（し、そういうふうに持っていきたいなとも思ってます）。

投稿者: 河野 | 2009年1月18日 20:12